Journal • Aug 1, 2026 ｜ Past Issues 前期

The following transcript was processed through Whisper (via Python). We then manually edited it for accuracy. 

劉傑 × 陳淑樺 访谈（1990 年圣诞前夕，《翡翠湖·星星相忆》）

【劉傑】大家好，欢迎来到翡翠湖，我是劉傑。在昨天节目当中，请大家回味了配音员许淑萍小姐的访问。那么在今天，请大家回味这位歌手——同样有一个"淑"字，那就是陳淑樺。劉傑问候朋友们大家好，欢迎你与我共游翡翠湖。今天这个"星星相忆"，我蛮兴奋的，因为请到的是一位我又爱又恨的歌手，陳淑樺。淑樺你好。

【陳淑樺】你好，各位朋友大家好。

【劉傑】同样在这个节目一开始，我想先解开大家一个疑问。因为经常有听众朋友来信问我说：奇怪，为什么这个"星星相忆"好像到目前为止所请的都是一些男歌者？我觉得淑樺要负大半部的责任。

【陳淑樺】对对对，我可以先——我可以先问，为什么我要负责任，是第一个；第二个是你说我是你又爱又恨的歌者，那我觉得这个是很吸引我的一个话题，你可不可以解释一下？

【劉傑】我先解释这个——我觉得我应该先解释为什么你是第一位上节目的歌者，这样你就知道为什么又爱又恨。因为我记得当时在《女人心》那张专辑出片的时候，我不知道你还记不记得，那时候你曾经到我们电台来，然后我们曾经敲了访问，结果当时预定是在耶诞节那个时候播出。结果那时候本来预定是说你跟周华健——因为他那个时候本来预定要出一张广东歌曲的专辑——然后我们就想好说，我们三个人来进行这个小时。那时候节目还在"自午线上"。然后淑樺那时候还提了说，干脆嘛，反正是耶诞节，你就找了像是潘越云啊好多好朋友大家一起来，就是过一个快乐的耶诞节。

我说好，就这么决定。结果因为这个电台某些政策的关系呢，"自午线上"暂停了访问。那时候我就开始——因为到后来你出片的时候，那时候刚好节目也没有访问，然后就开始一次等等等。等到后来翡翠湖开了"星星相忆"之后，心里就是越想越不是滋味，我就非等到你来上节目不可。然后变成每次有一些宣传，他们来的时候就跟我敲一些访问，像是很多女歌手都说〔要上〕——对不起啊，我是湖南人比较倔一点，然后心里已经打定主意了：非等到陳淑樺上，第一个女性歌手的访问为止。结果其中被不少人骂过。

【陳淑樺】哇，我不晓得我还让你蒙冤这样子。

【劉傑】对啊，然后一直到现在，多久的时间了。

【陳淑樺】你知道吗上次我们谈过之后呢，可能第一个是因为你那个节目暂停，那个时候——但是那个时候我们也……我觉得我犯了，我常常犯了一个毛病，就是我常常不了解别人的状况，我就用我一厢情愿的想法去想象别人的那种 situation——应该怎么说——情况。那我通常答应之后呢，我不是故意的，我真的是可能是因为你有一些话题真的让那个时候觉得非常激动，然后我没有想到〔档期冲突〕。潘越云在去年的Christmas的时候在美国跟她男朋友〔过节〕，华健也是跟他太太回美国，然后我呢是跟我的家人在香港。因为我过去的很多年，Christmas的时候我通常是在表演；那我不知道从什么时候开始，我开始很痛恨在过节的时候表演。然后那是第一个跟我的家人一起共度一个节庆。对我妹妹她们来说呢，就那个时间她们才有空，因为她们是在证券公司上班，那我必须要去配合她们的时间。那个Christimas 我们是在香港，然后跟一些圈内的朋友——像张艾嘉的妈咪跟她的一些朋友——一起在香港度过的。所以呢，非常抱歉。

【劉傑】其实这一次的错并不是在陳淑樺，因为那次刚好也是我们电台本身那些政策问题。其实每一次一想到说……我那时候觉得呕的一件事，就是原本我们计划得都很好。其实那时候淑樺也之前跟我讲过，直觉地提出这个构想之后，她也跟我讲说，当然啦，这要看你的节目形势如何。当时我就想这构想蛮好的，因为真的这样一进行的话，节目整个会非常活、非常快乐。我说 OK，我们就这么决定了。

【陳淑樺】对，很真实。

【劉傑】对。后来弄了半年之后，完全计划好的东西没有做到，我心里会觉得真的是很呕。我不是说怪淑樺，整个时间延续下来，有点迁怒——就是为什么那次这次的访问没有成功。因为我们节目都是先录制的嘛，不一定要在耶诞节当天，但是像那天的话，如果说节目有进行的话，应该是华健跟阿潘都可以找到节目当中来，很多朋友大家一起闹一闹，过一个快乐的 Christmas。就这样一直延续到今天，终于淑樺上了星星相忆。

【陳淑樺】我想很快的今年的耶诞节就要到了，就留着——留着今年耶诞节用吧，留一个〔机会〕。

【劉傑】我们待会下节目就 check 一下，看能不能补一下上一次的遗憾，过个快乐的耶诞节。请问一下淑樺，在这么长一段时间，我觉得淑樺这一两年来这个人生经历好像都变得蛮丰富了许多啊。刚才上节目之前我们就聊了大概十来分钟——

【陳淑樺】Yeah，其实我想，应该不是这两年来才突然间变得比较丰富，而是我一直是一个很小心、就是比较小心我的言论的一个人。因为我觉得在我不确定任何事情之前，我不敢随便发言，但是我会比较小心地去观察。然后即使比如说我的家人、我的父母亲、我的师长、我的朋友，他们会给我一些他的建议、他的看法，可是在我……在金牛座的我，我的感觉就是，我要用我的眼睛去看这个世界。你们提供给我的经验我非常感谢，可是毕竟只是经验，而且是透过你们的眼睛，我希望用自己的眼睛来看这个世界。

【劉傑】淑樺就是看到了算。

【陳淑樺】对，看到了才算。那么有一阵子呢我也怀疑过自己的眼睛，因为我觉得为什么人看到的很多事情跟说的是两套，就是双重标准，那是我百思不解。我又不愿意去问别人，我也不希望别人来告诉我，我自己去找答案。可是很不幸的是，金牛座是一个慢吞吞的一个星座，再加上因为自己的工作非常的忙，所以呢找不到答案。我不死心，可是我还是做笔记，一本一本的笔记，一直到——。

【劉傑】现在淑樺身边就一本笔记在。

【陳淑樺】因为常常——我常常飞来飞去的——然后我常常在车上的时间、在飞机上的时间，是我练歌的时间，所以可能是大家都不知道的事情。练歌，然后练舞也是这样练，用想的，

【劉傑】想象你应该是怎么样怎么样踏出步子、怎么样跳，

【陳淑樺】就是你一定要先想好大概是一个什么样的画面，然后算好它的拍子。那你没有时间可以在地上练，所以你就可能在坐车的途中，或者是在长一点的——譬如说长途的那种要到别的国家去表演之前——你就一定用 walkman 在听，然后你在脚上，脚是在踩步法的，在算它的拍子。因为尤其是这种现场表演的工作，必须是……像国外的话，他们最少他们的彩排时期都有三个月左右，那我们能够有三天的彩排时间，我们都很阿弥陀佛了。真的。我相信去看过我做秀的朋友，千万都要记得不要来看第一天第一场秀，因为我们每次出糗、出乱子都在那场秀。可是那场秀呢往往都有很多自己的好朋友，就是他们知道你会出乱子，他们也不在乎，就是在第一天的第一场一定来捧场、来打气。我就有过这样的记录：就是排好了，应该最后一个 pose 应该是在——譬如说是在主持人的〔身上〕，你要跳上去主持人的身上，跳到他的腰上，靠一只脚的力量要顶在他的腰上，那就必须要他的右手要挽住你的肩膀，然后那个姿势一定要弄得很好看，因为是现场你不可以 NG 的。再加上那个主持人呢，就是彩排的时间不多。那问题是出在他又不出在我，可是这两个人的事情你很难说把责任完全推给他。他可以没有时间彩排，你可以 cut 掉秀，或者是说你可以要求他你一定要配合。结果我太客气了，我很尊重对方，对方没有跟我 rehearsal，我们就台上见，就摔下来了。我懊恼了，我懊恼了三年，到现在我还很懊恼。真的。

【劉傑】我觉得淑樺这个个性，这点，我建议你可以改一改。三年。

【陳淑樺】我比你更像湖南人吗？

【劉傑】那我跟你比起来——我觉得"小巫见大巫"。

【陳淑樺】我真的，我不能原谅我自己做错事，做一个小小的错我自己都受不了，不停地在提醒自己。但是我觉得这样应该也是……我觉得也不是很健康的一件事情，我觉得应该算是心理上的一个洁癖，我觉得是应该要改掉。但是我觉得我可以预防，我应该把这样子的经验变成一种预防，下次要做的时候，应该把前车之鉴的这些经验当成——想出一个法子来预防它发生，对不对？

【劉傑】对。因为我如果是你的话，我会想说，其实像这种情况我会比较……当时我一定是不平衡、一定懊恼，但是你这个三年也太夸张了。我在事情发生之后，我会想说以后我不会让这种事情发生，但是我不会去生气、去懊恼这件事情，而是会给自己一个警惕。

【陳淑樺】我觉得这倒真的是一个我应该学习的一个好方向。

【劉傑】因为我个人的这种感觉是说……我跟朋友经常聊，我本身是一个蛮自我的人，但是这个自我是所谓的"爱自己"。我始终相信一个观点，就是人一生当中最爱的人是自己。你就算说你爱别人或怎么样，那也绝对抵不上爱自己——这是个人观点不同的。但是我因为这个观点，我所延伸的做事方法是说，今天我不会让任何事情伤到我自己。譬如说你刚刚说那个〔摔跤的事〕，像你这样的话三年之中都在懊恼，无形中是对自己的攻击、对自己的鞭打，尽量让那件事情来打你自己，那这样的话——以我来讲就产生了一种不爱我自己，因为你没事让别人、让其他事情来攻击我，让自己受伤害，让自己情绪不能够平静，那这样的话一定会影响我做很多的事情。所以像这种事我会忘掉。

【陳淑樺】你是不是说这样比较容易产生一种"过犹不及"的这种事情？

【劉傑】而且会甚至搞不好你有看到他之后，因为那件事情让对他心生怨恨或怎么样？潜意识的。

【陳淑樺】恐惧感。噢，这个我倒还好，就是不会有怨恨，我只会觉得……通常像我是 A 型的人，又是碰到金牛座，这是一个很固执的星座，就是我不会去要求别人，我会对自己非常严格，所以我会累得脊椎骨出毛病，所有的事情都自己做。因为要求完美，又因为家庭教育或者是学校教育的关系，让我不能去要求别人，我也没有能力去指挥别人，所以我觉得只有要求自己，从自己开始。所以我比较会要求自己，我很少要求别人。

【劉傑】我觉得我们俩个性融合一下应该不错。你如果多加一点爱自己的心态，我看你今天大概不会那么累，同时也可以把事情做好。因为我是觉得很多做事的时候，即使说你不希望去凡事都依赖别人，但是有很多事还是可以有另外的人帮忙——或者是在某种程度之下请这些人帮忙的话，不算是太苛求对方的情况之下。

【陳淑樺】我可不可以问一下你是什么星座？

【劉傑】处女座，B 型，这两种。我研究过，这两种加起来是最完美的。

【陳淑樺】我刚刚觉得很有趣的一件事情是，你的观点我觉得蛮有道理的，然后我相信我的应该也不错。可是我觉得这是两个完全相反的、两极化的意见。两极化的声音。所以各位收音机旁的朋友听到这些话，可以做一个很好的裁判：还是你觉得他讲的话比较对？

【劉傑】你觉得处女座比较对还是金牛座比较对？

【陳淑樺】其实处女座跟金牛座是很合的。我妈妈就是处女座，但我妈是 O 型的，我妈都是强迫我做很多事情。

【劉傑】我那时候研究过，就是因为处女座跟 B 型血型的人，两者个性当中都有很多的优缺点，但是我发现有一个蛮巧的现象，就是 B 型的缺点刚好处女座优点可以 cover 过去，然后这两个优缺点刚好是可以融合在一起的。这边有缺点，另外一个血型——比如说血型有缺点的话，星座的优点刚好可以把它盖过去。

【陳淑樺】那你觉得处女座的优点是什么？

【劉傑】研究起来的话，仔细分我是分不太清楚，但是我觉得好像就是两个融合起来，然后，差不多看我的优点就知道了。

【陳淑樺】我不可能在那边待着一个小时，可以看尽你所有的优点。

【劉傑】差不多，最主要就是我刚所提的那些。因为像是一般处女座的人，大部分都是喜欢把事情做得很完美一点，但是他跟身旁人很合得来，也很能够为对方去着想。但他本身有一种……

【陳淑樺】可是你自己……你不觉得你自己〔这种人〕——我常常笑我妈妈，我不敢笑你——因为我常常笑我妈妈说："人生如棋盘，棋盘如人生，自己走自己的棋盘，还要人家走她的棋盘。"我不知道 B 型的处女座有没有这样的问题，就是她对很多事情的规划能力非常好，非常有条不紊的，也很有方法能够去达到她自己要的目标。只是呢，她就是自己走棋盘，也要人家用她的方法。不晓得B 型的人会不会这样？

【劉傑】所谓人家用她的方法是怎样？

【陳淑樺】就是比如说要求她旁边的人。比如说我是我妈的女儿，她自己要过那种有条不紊的生活，她也要求我也要过那样的生活。不晓得因为她是我妈呢还是她是 O 型的关系？

【劉傑】有一点。我觉得个性当中有一点这样子，但是我不知道这是处女座独有的一种个性还是怎么样。好像在我自己身上有发生过这种情况，比如说我今天做这件事情，但是我希望别人也是照这样去做。但是我如果要求别人这样做的话，我也肯定说这样做是对的——我经常脑子里会有这种情况发生。但如果说这是处女座的一种特性的话，我 B 型有一种特性就是蛮能够顾及到对方的感受，所以我今天就算说我要求对方的话，我在对方可能的情况之下要求，不会说硬要你去这么做。其实我们交情多好——就好像我今天有一种习惯，就是今天你做错事了，我就告诉你，我希望把你拉回来，但是拉到不能拉的时候、实在拉不回来的话，我就不拉了，因为有一种就是我怕把我自己也给拖下去。

【陳淑樺】我看到你的洁癖。

【劉傑】很煞风景〔笑〕，原来是居然有一只小蚊子。

【陳淑樺】我想，我要给你一个建议：你如果看不到自己的话，你可以看看赵宁。赵宁就是处女座 B 型的。

【劉傑】难怪我觉得我跟他很像，我很佩服他。

〔广告/电台标识〕

【陳淑樺】每个人都会认为，当自己站在自己的位置上，那每个人都难免认为自己是对的。所以在我的逻辑里头呢，我会非常……我通常会腾出一个很大的空间给对方，无论是跟我共事的人，或者是我的家人、我的朋友，我都给对方一个相当大的空间。所以就变成像你讲的这样，你讲的一点都没有错，就是我很——

【劉傑】你这是给我空间是不是？

【陳淑樺】尽量尽量这样。但是觉得会对自己来说难免有一点压抑，我觉得会自己会比较不快乐。不过我觉得今天从你这里我学到一点：我要爱别人，可是我也要爱我自己——这是我今天上的第一课，今天的收获。

【劉傑】就是你可以给别人空间，但是不要给太大，不要把自己的空间让给别人，那就划不来了。而且有的时候你要想的就是说，如果你给别人太大的空间的话，等于把一件事的主权操纵在对方的手中，那么以金牛座来讲的话，我想不一定是此一所乐意见到的。万一到时候变成说，就像你刚刚说的摔跤那个事，因为给对方太大的空间，结果反而这整件事情没有做好，那算起来的话那也是你没有做好。这样以事情来讲，我觉得并没有好处。

【陳淑樺】不太满意，但是可以接受。

【劉傑】谢谢你给我留的空间。我想聊到这——跟那个淑樺聊了那么多所谓的人生哲学的事，我们先来放一首歌缓和一下，然后我们再来跟你淑樺聊聊其他的事情。介绍哪一首歌？

【陳淑樺】我自己非常喜欢，《秋日午后》。

【劉傑】《秋日午后》。〔此处一只蚊子飞入，劉傑打蚊子〕笑什么？

【陳淑樺】都是蚊子惹的祸——

【劉傑】一只蚊子然后弄得刚刚，放歌当中又牵扯出一大堆话题。其实我刚刚忘了跟你讲——最主要是一个：今天在这边访问，我也算是一个主人，家里有蚊子的话对客人总是不太礼貌的事，何况还是个女孩子，我就觉得现在很不好意思，所以杀之为快。

【陳淑樺】不是，我是因为从来都没有抓到过蚊子，我们家小朋友都知道，陳淑樺是抓不到蚊子的。

【劉傑】我还不错，我第一次还抓到了，就是大概是手的缝隙——

【陳淑樺】它不活了。

【劉傑】这手，肉还不够多，人太瘦没有办法。我还是稍微胖点，肉多一点的话——因为我知道我自己有种习惯，有时候我以前抓蚊子的时候，我都不敢说一抓之后马上就把手放开，尽量〔慢慢〕……有时候这蚊子可能还没死——我们不要谈这个蚊子死好了，感觉很恶心。

【陳淑樺】不会的。因为我们刚刚因为蚊子惹的祸，我们谈出一些事情我觉得也蛮好的。因为其实从打蚊子可以看到一件事情，就是——我记得我在国外碰到一些朋友，他们真的没有台湾的男孩子来得这么会保护女孩子，这是真的。但是呢，相同的，我觉得也〔有另一面〕：如果说同样的两个男孩要选择男朋友的时候，我会选择国外的男朋友。你知道为什么吗？

【劉傑】选择国外的男朋友？

【陳淑樺】因为我觉得他们通常会给女孩子留比较大的空间、思想空间，然后他也比较尊重女士。

【劉傑】基本的尊重是有，但并不是每一方面都需要照顾你，因为照顾有时候也形成一种负担。

【陳淑樺】That's right. 事实上我觉得，对我来说我看到……我不知道从什么时候开始非常喜欢台湾、非常爱台湾，可能出国的次数越多，喜爱的程度就成正比。我这样讲呢，也许常常待在台湾的朋友会觉得，"哇，是不是在说很好听的话"，那我觉得这个答案可以留给你自己去看——如果你有机会出国，我相信出国的次数越多、离家越远，你的心越在这里。那我觉得，我一直很想做的一件事就是，我想嫁在台湾，我想在台湾拥有一份很真挚的感情、拥有一个很温暖的家，可是我并不敢这么做。那我现在这样讲，我又讲了一个很大包的东西。我觉得台湾的大环境在短期之内，我想它没有这么快能够改变，尤其是感情的环境。但是呢，其实你要追溯这个原因——其实我觉得推动、在抚育这位男士的背后，一定是女性的手，我觉得就是，那个母亲可能对于子女的那种关爱会不会有点多。所以台湾的男生通常在婚前他们非常的杀蚊，我觉得他们非常的大男人也好了、比较男性化一点、非常的英雄主义；那么当他们结了婚之后呢，这些英雄主义通常会荡然无存。

【劉傑】你所谓的荡然无存是怎么样？

【陳淑樺】就是他很可能会用另外一套、另外一种标准要求他的妻子——当她是女朋友的时候，他有可能会非常的温柔体贴，而且很替你着想，但是事实上他可能是一体的两面。他可能在学校教育上必须是〔有礼〕的，可能对该有的这些礼节他都会有，因为他受过教育；那可能在家庭教育上，因为父母亲从小〔对〕，就像在我家呢，就是对男孩子特别的照顾……其实我讲这句话倒是有感而发的——但不能够以一片〔盖〕全，但是我相信有不少的人是这样子。就是他们非常的在意他们自己的感觉，所以我觉得问题蛮大的。他如果找不到这样的女生来迁就他的思想，或者是说来填满他所画的那个"妻子"的那个空间，我觉得问题都蛮大的。但是我自己的想法就是，我在这里成长，我希望在这里老去，但是我不敢。

【劉傑】可是你有没有想过，照理来说男孩子应该有各种不同的型，或许有你刚刚所谓的杀蚊型的，可是我觉得奇怪，你刚刚所说的好像跟我个人所听到的杀蚊不太一样。因为在我感觉，所谓的”杀蚊“——今天我跟你出去的话，我并不会想到说要去照顾你、要去关心你；我所感觉到的杀蚊就是说，有没有空来看电影啊，到了之后顶多是说我买票或怎么样，也不会说过马路〔牵〕你的小手，或者说问你想要喝什么饮料——我觉得那种应该算杀蚊。还是我们两个〔对"杀蚊"的理解〕之间有分歧？

【陳淑樺】我看我们如果不想引起男人跟女人之间的战争，我们的话题就最好就此打住。基本上 A 型跟 B 型根本就是两个完全相反的血型。

【劉傑】不过排起来的话，是 A 型排在前面。

【陳淑樺】不是， B 型跟 A 型在一起，铁是 A 型被克的。真的。

【劉傑】你现在有这种感觉吗？

【陳淑樺】有。

【劉傑】对不起。〔笑〕我这是纯粹一种请教的方式。

【陳淑樺】没有问题，没有问题。

【劉傑】因为我是觉得说，很多时候男孩子一种思想跟女孩子思想，先天上会有蛮大的差距。所以我就是经常——像你那次出《女人心》的时候，我就事先想了很多，就是男孩子女孩子之间很可能观点不同的地方来讨论。

【陳淑樺】我觉得就是因为男人跟女人不同，所以才有趣；如果男人跟女人相同，那有什么意思呢？每天都面对同样的一张脸、一样的习惯、一样的话语，我觉得日子简直过不下去。就是因为不同所以才会有趣。

【劉傑】让我想到我越想越呕：就是当时除了已经联络好了之外，我连话题什么都已经设想好了，结果没有完成，所以这点让我最呕的一个地方。

【陳淑樺】你还说我懊恼了三年——那已经两年了你还不去〔放下〕，呕到现在。

【劉傑】想到时候还是难免了，会觉得……

【陳淑樺】看吧，双重标准嘛。

【劉傑】把那个擦掉，我现在不懊恼了。其实三年——是看到你之后会有点联谊起来〔=联想起来〕那种懊恼，会联系一下。

【陳淑樺】我以后改名叫"陈懊恼"，不叫叫陳淑樺、陈懊恼。

【劉傑】像你刚才讲的那个问题，你有没有想过说你认为应该是怎么样的一个改善方法？

【陳淑樺】我觉得从表面上去改变，我觉得对任何人、对现在都没有好处。我觉得一定要让所有的事情让它自己去演变，可是必须把这个事情记在心中。它可能其实真的有一点问题，比如说教育方式的不同——学校教育跟家庭教育其实它是冲突的，两种截然不同的。像我的祖籍是台北市，我的父母亲是受日本教育的，就是他们是非常典型、非常传统的那种教育，学校的教育完全是相反的方向。所以我相信在我身上所看到的问题跟我所面临到的感觉，很多人都有，因为这是一个大环境所培育出来的，我们是大环境培育出来的这一代的儿女。所以我相信我有的问题很多人都有。

【劉傑】你刚所说的，就是像你刚说的男孩子女孩子、男女朋友这些，你是认为说为什么会选择像美国的男孩子？

【陳淑樺】第一个就是，我所见到的美国的男孩思想非常的单纯。我所谓的单纯是指感情空间，可能他们花了很多时间在做学问上。我不是说我们台湾的男生不做学问，而是说他那样的环境他没有这么多的诱惑。从高中开始，我觉得像我的同学——我刚开完同学会，所以我才稍微了解一点——因为他们在那里也有小孩，然后他们也在那里读书跟生活大概有八年左右，我是借着他们的眼睛看那个国家。那我看到的他们所过的日子，比我们要简单，也比我们要纯朴太多太多。然后她甚至于——那个同学在学校的时候是一个很爱漂亮的女孩子，我是学舞蹈的，那她那个时候，我那个同学也舞蹈跳得非常好，简直就是天之骄女：舞蹈跳得好，老师又疼她，家里父母亲又疼她，根本就是骄纵得不得了。可是现在我看到她——现在看到的她是已经生活了八年在美国，一个乡下——然后她说"我都变土包子了，不好意思"，她连 MTV 都没有看过，连 KTV 都不知道是什么。所以她回来以后她觉得，哇她不能适应。那她的感觉就是她要找一些老朋友，她要找一点老的感觉，refresh 那些 old feeling。然后我就会觉得说，其实我现在在找的是这个——我以为我要找的是这样子的感觉，但是会不会等到，如果给我一些时间，我在美国或者是在别的国家居住下来，我不知道我这样的感觉是不是还会继续地萌芽，或者是说它的感觉还继续存在？但是我一定会去找这个答案。

【劉傑】可是据我了解，好像一般女孩子好像在结婚之后都会，就是变成你的朋友的那种情况。有的时候甚至不是因为说自己愿意过这种日子，而是说譬如说她在结婚之后她会想说，完全把自己奉献给这个家庭了，给她的先生、给她的子女，等于她的全部心力都在他们的上面，反而变得不太注重自己以前所希望得到的一些东西。女孩子是不是也有过这种想法，所以才造成感觉上好像很多家庭主妇在结婚之后，都好像以前的一些梦想、一些希望都已经不在了，甚至于变得有点类似土包子的样子？

【陳淑樺】我想我有两个〔例子〕，我的同学有——就是这两个人非常要好的，就是他们原来在学校的时候就是最好的，跳〔舞〕……就是公认的她们两个跳舞跳得非常好。那她们两个都嫁在美国，可是她们的先生都是台湾的、台湾去的留学生，然后就形成了两个截然不同的结果。一个是在纽约小有名气，得到了舞蹈的硕士——因为她是我没有碰到的，所以我不太清楚她的状况——听说她另外的一个在事业上比较有成就的她还没有小孩。可是我的这位朋友，另外的这位，就是在乡下、住在美国的乡村的这位，她有小孩。那我觉得是不是每个人的想法不同，所以〔结果不同〕。但是呢她们有一点都一样，就是她们的穿着都非常的朴实。然后她 even 她是生活在纽约——这个大家说心目中最迷人、最现代化的一个都市纽约——她还是非常的朴实。我觉得是一个大环境的问题。

〔电台频率报站〕

【劉傑】〔接续〕我觉得女孩子很伟大的一个地方就是，除了就是为人母之外——十月怀胎——其他就是说，好像很多女孩子都会有一种潜意识里面犠牲奉献的精神蛮大的。譬如说从一开始她交男朋友开始，她会想到去照顾——就所谓的母性的天性，她会犠牲自己去……不是说完全那么的犠牲，但是会很为对方去着想，然后结了婚之后为亲人着想、有了小孩之后为家庭着想。我觉得这是女性好像一种潜能，让我自己觉得女性真的蛮伟大的。

【陳淑樺】那你觉得——以你的看法，如果说……如果是你的女朋友好了，不要讲太远，因为你还没有先交〔笑：得先交女朋友才谈得到老婆〕，对不对？如果是你的女朋友的话，你会希望你心目中的那个太太，将来是以自己的意见为意见比较多呢，还是说希望是以你的意见为意见比较多？你可以不答没有关系，这是我心里想知道的答案。

【劉傑】其实我现在讲一个，就是当女朋友还真的蛮难的。因为我刚刚提过，我自认我的个性是一个非常完美的一个个性，所以今天女孩子如果说譬如说你有不同意见的话，我建议、我希望她有主见，但是，

【陳淑樺】不坚持。

【劉傑】坚不坚持我觉得那倒是变得其次了，因为我觉得我这个人是蛮讲理的：你今天如果说有一个意见，我们俩沟通，你对，我就得跟你，你不对，那你就听我的。但是以我目前所设想来讲的话，大概你不对的时候会比较多一点点。因为我譬如说一件事情发生的话，该怎么做，我心里大概都会有个底，因为我平常跟人家聊过，就是我的脑筋动得蛮快的，等于事先它一些前因后果我都会考虑到，我大概就已经有个腹案应该怎么做了。然后今天如果说女孩子，她今天除非有个完全创新的想法，那么有可能就是我们拿出来讨论，要不然可能在讨论之前我已经有腹案了。

【陳淑樺】我的看法是，如果说是事情跟自己有关、跟我自己有关，不影响到我的另一半，那我想我会采取一种方法，就是我来做主，那是我的事情。

【劉傑】这是应该的。

【陳淑樺】那如果说是你〔男方〕自己的事情，我会让男孩子自己做主。如果是跟双方面都有关，我会去想，起因是什么，然后过程跟结果，结果可能会对谁比较会产生影响，那我会以那个作为大前提。我觉得。

【劉傑】我还有一种想法，我是觉得说一个女孩子一定要有她自己的主见，尤其是现代来讲。今天不管你嫁的是什么样的先生，但是一个——尤其是一个家庭主妇，甚至是男女朋友之间，女孩子一定要有主见。因为有一种情况就是说，即使是你〔依从〕男孩子的所谓非常聪明、或者是个性非常刚强的人，也会有疏忽的时候。这种情况之下女孩子，你可以以对方的意见为主，但是不要忘了经常去提醒他一些事情，提醒他所忘了的事情，那在那些事情方面一定要坚持。那如果说碰到是一个比较没有主见的〔男生〕的话，那就更不用说了，女孩子更要有主见。

【陳淑樺】其实我觉得你说的我可以接受。因为好像我的家庭教育就是教我这样子：男人应该有男人的〔样子〕，就是男人跟女人之所以不同才会互相吸引，你不能把男人变成女人、把女人变成男人。我觉得这对中国人的理论来说是通的。但是目前来说并没有〔实现〕。

【劉傑】这个说法跟我〔=你〕上节目之前教你的说法类似。

【陳淑樺】我的感觉是 80% 可以接受，可是有 20% 有点杂音。有点杂音在脑子里，是觉得这样子我会不会很快乐？这样子到底我可以维持多久？就是真的，在我心里现在的感觉，有一点杂音。因为家庭教育——我们不可否认的，学校的教育是教了很多，可是真正影响到你的，以我现在的感觉来〔说〕，我的状况呢，我觉得家庭教育影响我非常深，80% 或 70%。但是我所剩的就变成自我的空间比较小。可是当你在工作的时候，你就可以完全把这一方面完全抛开，你可以完全不理会这些家庭教育的因素，你可以完全都抛开。因为那是你做人做事的方法，70% 以家庭教育为主，可是等你在工作的时候，你可以完全做一个全然的自我。对不对？所以才会有"都会女子"这些产生。

【劉傑】那你个人是比较喜欢哪一种状况？

【陳淑樺】其实以我个人来说，我比较喜欢"都会女子"，做一个独立自主的女人。可是要做一个独立自主的女人，必须要有一个能够包容她的男人出现。因为我没有找到，所以我知道这样是危险的。对于我们现在的社会的女性、适婚年龄的女性来说，我觉得有点危险。我自己是 OK 啦，因为我觉得我有自己的想法——因为我还没去实现，所以我现在不能说——我觉得可能对我们现在的女性朋友会有一点点危险，因为她找不到那个 Mr. Right，因为她现在没有这样能够包容她的男生。我不能这样〔说〕——不能说都没有，比较少。如果有，可能都被选走了。

【劉傑】可是你别忘了，江山代有才人出。

【陳淑樺】可是婚姻跟感情跟一般事业是不同的，因为它有年龄上的限制。

【劉傑】早一批也许被选走，但还有后一批。〔笑〕

【陳淑樺】我的观念里是我比较不能接受比我小的男生——

【劉傑】我不是说比你小的，我是说譬如说是五六十岁的、四五十岁的被选走，三十几岁的还是有，二十几岁还是有，每一个年龄层次都会有不同的这样的人出现，

【陳淑樺】我想可能〔还有〕。但是极端的不希望到自己唱"白发吟"的时候，我还没有找到这个 Mr. Right，那我就很糟糕了。

【劉傑】其实这种事我会看缘分，我反而比较不太担心。因为真的是，在你一生当中你会碰到很多种不同类型的人，有人也许跟你有缘无分，有人也许有分无缘。很多时候，但是你若说太放这个心在这种事情方面的话，可能会让你自己越来越着急。我个人是这样子了。

【陳淑樺】我自己不着急，但是我旁边的人很着急，我的同学、我的妈妈〔很着急〕。

【劉傑】你自己会把这个事当成很严重的一个事〔吗〕？

【陳淑樺】没有，才没有。因为我自己的感觉是，你如果很着急的话，你就不会把你的工作……你意识到它有一点点危险，就是说你可能要多花一点点时间在感情上，但是不可能马上立竿见影。更动时间、工作时间可以马上调整，我觉得这有点难。毕竟是思想带领着你的行动在走，所以必须先影响你的思想，然后才能够〔改变行动〕。我今天不晓得怎么说……

【劉傑】最后最主要的一个就是，跟大家聊一聊日常生活当中的一些思想问题。

【陳淑樺】对不起，我在喝开水。

【劉傑】崇尚自然。我们刚刚还不错，只认识了一次。我记得有一次何笃霖那时候来上节目的时候，那一次刚好打了个喷嚏，但是我们那时候都〔笑〕不停。我直接跟他在节目中讲说，我们尽量不"恩气"〔=憋着〕，所以还要继续下去。我喜欢做节目一个自然。还有各方面，不管做事、交朋友都喜欢有一种随缘的态度。

【陳淑樺】对，我可不可以问你一个问题？当你的意见跟你的朋友——就是普通的朋友——相左的时候，那么你通常能不能接受最真实的声音，或是另一种杂音，完全跟你相反的意见？

【劉傑】可以接受。但是如果说他这个不同的声音来得太强的话，当时我有点难受，但是我可以接受。如果说讲的——譬如说态度、各方面言词——就是稍微和悦一点的话，甚至我会立刻改；但如果说对方讲的稍微严厉一点的话，我会不吭声，但是我还是会改。譬如说我今天做错一件事情，你严厉指责我的话，我会不吭声、改正；你如果和颜悦色的话，我会对对对，谢谢你了，有些回馈给他，但基本上我会改。

【陳淑樺】你很不像〔B〕型人。B 型人是不会正面接受〔批评/道歉〕的。A〔型〕会了。完蛋了，我有点主观。

【劉傑】可能也就是我刚刚所说的，因为处女星座来讲他喜欢事情的完美，喜欢事情的完美的话，既然他对方所说的是让这个事情完美，多少就会朝这方面去走。可能就是我刚刚说的，血型跟个性互相牵制。

【陳淑樺】现在是——我逐渐发现这个处女座 B 型人有点可爱的地方出现了，开始出现了。

【劉傑】现在才开始出现？

【陳淑樺】真的，真的。

【劉傑】你是指哪一方面？

【陳淑樺】我以为你不能接受，因为从刚刚的谈话到现在，我都觉得感觉上是你不能接受的。后来才发现是我态度上不好——

【劉傑】不不不，这是两码的事。因为最主要的是说，我刚刚是不是让你觉得跟你针锋相对的感觉？

【陳淑樺】有，一点点。

【劉傑】其实你刚刚讲说——我们刚刚曾经提到为了不引起男女〔战争〕、男女群起攻之，所以建议那个话题停止——我就感觉到说，你给我的讯息就是，我是不是我的话太重？

【陳淑樺】不是，不是话太重，你的话一直都很软，是你的表情很严肃

【劉傑】其实我跟你讲，这是经常有听众写信来骂我，他说今天为什么劉傑主持节目的时候感觉都好少笑、都好像很严肃的感觉，为什么？其实我最喜欢的是"星星相依"这个单元，也许平常就是一个人做节目的时候，难免会语气方面比较僵一点，但其实我个人蛮喜欢闹的。

【陳淑樺】你比较像我，我觉得你现在的个性很像 A 型的。A 型其实要讲一个事情，如果是 O 型的人他可能会处理得蛮圆满的，那 A 型的人就是很"大包"——讲话都讲不清楚，意思又很急，意见又很多。像我就是这样，话又讲不清楚，越急就越讲不清楚。我觉得 B 型其实是蛮好的星座，像你刚刚就可以提纲挈领，很清楚地，很有条理的，把每一件事都理得很清楚。那么 A 型的人通常会讲着讲着，自己的面部表情跟肌肉就越来越僵硬，越来越僵硬——这是 A 型的毛病，我自己知道，可是我改不了，我想短期之内没有什么药救。

【劉傑】其实我个人个性蛮急的，我私底下就这样，个性蛮急的。所以后来养成我一种习惯：尤其跟别人对答的时候，我尽量的讲到重点的时候，我会把这个步调稍微放慢一点，因为有的时候你真的一急的话，对方听不懂你在讲什么，所以有些重点的东西我会把它讲慢。像刚刚就是，〔我〕觉得怕群体攻击，你给我的回馈是感觉，大概我这边出了一点问题，最起码是给了你某些误会，所以我那时候赶快用另外一些〔方式〕看能不能再把这个拉回来。并不是说争锋相对或者反对，因为我是觉得说，有时候跟人家聊天，一定有一种讨论的成分在。

【陳淑樺】可是你看不到——通常我讲话的时候，我也看不到我自己的表情。

【劉傑】我们这边应该放个大镜子。

【陳淑樺】其实我们这些谈话都是很诚实而且很真实的一些谈话，希望给我们收音机旁的朋友——能够也意识到一点自己的脸部表情，跟人家谈话的时候要小心一下。

【劉傑】这点是我跟淑樺学到的。就算跟她讨论到重要事情，她尽量保持面带微笑。其实我们以前学校有学过，真的，我忘了。

【陳淑樺】你是上什么学校？

【劉傑】我是新的，是新广电科。那个时候我们就有上过类似语言学那些东西，老师有跟我们讲过。像我不知道你们注意——一开始我叫你淑樺，因为老师跟我们讲过，你跟人家聊天的时候，你叫对方名字无形之中会把彼此的距离拉近，会让对方觉得很亲切。我今天如果叫你陈小姐、陳淑樺的话——"陈小姐"感觉距离最远的一个，"陳淑樺"也许距离还会远一点，但叫"淑樺"的话，会觉得距离拉近。而且就是，我们那时候教过一点，就算你跟对方辩论的时候，脸上还是要面带微笑，因为一方面表示你有自信，一方面的话，不管辩论或者其他场合，能够让对方感觉到说没有那种恶意的攻击的感觉。

【陳淑樺】我今天的第二个收获是：无论你心里怎么想，都要时常面带微笑——第二个收获。

【劉傑】我有时候觉得跟像淑樺这种歌手做访问的话，应该是分上下两级，可以学到很多人生哲学。

【陳淑樺】我才觉得我有收获呢。因为我刚跟你聊天的时候我第一次听到——可能我很少去问对方，对方也从来不说。我讲的"对方"就是指 DJ，所有的主持人，都觉得……我都以为他们喜欢快节奏、喜欢确立自己的那种风格，树立个人的特殊风格很重要。后来我才发现其实，你比我更像 A 型的人——你原来是给别人留了很好的一个空间，希望能够保持整首歌的完整性。这倒是给我自己又上了第三课。

【劉傑】今天是"刘博士跟陈博士"俩人当中对谈。不过由你这个节目最后这个"包奖"，我想我下次一定尽快地安排你再上节目。今天非常谢谢淑樺到节目当中来，跟我们度过这愉快的一个小时。有机会的话真的要请淑樺再到节目当中来，我觉得淑樺可以跟我们聊很多东西。

【陳淑樺】非常谢谢各位朋友，也给我们这么大的空间，在这里随意地谈。希望我们彼此都能够有一些意见上的沟通，虽然是透过——只是透过频道，但是我想只要能够完全地了解，根本不在乎是不是面对面。

【劉傑】对，OK，谢谢。

1.     刘杰 陈淑桦 访谈《翡翠湖》. 星星相忆 (1990).

2.     听歌·评歌——《一生守候》曲目点评. (1991).

3.     第三屆金曲獎得獎名單. 文化部影視及流行音樂產業局 (2023).

4.     隔壁住了谁 陈淑桦 1992年汉声电台专访. 隔壁住了谁 (1992).

5.     尔媃. 明星专辑：陈淑桦心中有个结. 电视周刊 101–115 (1983).

6.     「紐約 紐約 今夜星光燦爛」1992’冬陳淑樺專訪. 今夜星光燦爛 (1992).

7.     陈淑桦：歌唱是我的生命. (1985).

8.     哔哩哔哩. 【1995】香港电台访问陈淑桦. 

9.     馬世芳. 【馬世芳/耳朵借我】2018.04.09 1988台灣歌壇女神之陳淑樺篇. (2018). 

10.   马来西亚记者. 《跟你说 听你说》— 温柔向你倾诉心事（专辑概念来源）. 马来西亚报刊 (1990).

11.   给淑桦的一封信. Rock Records (2003).

12.   陈淑桦记忆的门. 华语乐坛男子作闺音 Mandopop Mansplaining. (2026). 

13.   娱乐周刊. 爹爹权充设计师，造型保守又优美. 娱乐周刊 (1985).

14.   新马地区记者. 陈淑桦女人味日浓而荣获十大美后歌星衔. 新马地区报刊 (1988).

15.   sarahchenfan. 1993年 陳淑樺上海電視台專訪. (2006).

16.   陈淑桦记忆的门. 红粉联盟 A League of Their Own. (2026).